"Чего ждать от финансовых рынков в 2012 году?"
(интервью с И. Костиковым, главой "ФинПотребСоюза",
руководителем ФКЦБ в 2000-2004 годах)
На вопросы Татьяны Рыбаковой отвечает Игорь Костиков, глава "ФинПотребСоюза", руководитель ФКЦБ в 2000-2004 годах.
"Кризис никуда не уходил"
Какие события, по-Вашему, наиболее вероятны в следующем году на мировых финансовых рынках? В частности, насколько вероятна вторая волна кризиса? И вторая ли?
Думаю, "вторая волна" - это журналистская метафора, потому что кризис никуда не уходил. На самом деле ситуация непростая. Надо отметить, что если у нас все это время в центре внимания были США, то в последнем квартале этого года экономика США начала показывать первые признаки стабилизации и даже некоторых попыток роста. Так что паническое бегство из доллара закончилось.
Сейчас у нас новая история - с евро. Тут тоже начинаются панические настроения. Ситуация, конечно, серьезная. Проблема в том, что механизм принятия политических решений, из-за многочисленности центров принятия решений ЕС, разнородности его членов, достаточно длительный. Финансовый союз, предложенный Германией и Францией, достаточно логичен: именно отсутствие финансовой дисциплины и привело к проблемам Греции. Сейчас Франция с Германией предлагают усиление бюджетной дисциплины и введение санкций за ее нарушение. Причем соответствующие обязательства могут подписать не все 27 стран, а только те 17, что входят в еврозону. Однако это все равно требует внесения изменений в Лиссабонский договор. А на это требуется время, так как в Ирландии и Нидерландах для одобрения поправок требуется проведение референдума. И если Ирландия, в силу того, что сама попала в довольно неприятную ситуацию и получила помощь Евросоюза, скорее всего, не будет против, то в Нидерландах могут быть проблемы. Если помните, принятие Конституции ЕС, которую заменил Лиссабонский договор, провалил именно референдум в Нидерландах. Тем не менее думаю, все проблемы будут решены и евро выйдет из этой истории укрепившимся. Правда, неизвестно, будет ли при этом входить в еврозону Греция.
Что касается Италии, то все разговоры о ее неспособности расплатиться по долгам в значительной степени спекулятивны. Это третья экономика Европы, и проблемы там не столько в платежеспособности, сколько в ликвидности. На следующий год приходится основной объем рефинансирования долгов Италии - на 495 млрд. евро. Почему и спекулянты оживились, так как есть на чем поживиться, и проблема возникла с правительством, так как на государственные обязательства приходится более 200 млрд. евро. Понятно, что будут определенные проблемы с ликвидностью, но это удастся пережить. Конечно, если нынешнее правительство проведет необходимые реформы по сокращению социальной нагрузки.
Нужно сказать, что для Европы это вообще основная проблема. За последние 30-40 лет в Европе сложился, можно сказать, "социалистический капитализм" с очень большой социальной поддержкой населения. С одной стороны, это способствовало выравниванию уровня жизни и созданию "общества всеобщего благоденствия". С другой - способствовало тому, что население теряло инициативу и желание работать. И, конечно, к негативным последствиям для бюджетов. Но, думаю, Европа, несмотря на демонстрации и протесты, эту проблему решит.
Из Ваших слов я делаю вывод, что на следующий год проблемы в Европе еще продолжатся. "Дно" кризиса еще не пройдено...
Тут нужно понимать особенность нынешнего кризиса. Каждые 70 лет мы попадаем в ситуацию, когда взгляды на экономику необходимо пересмотреть. Это сейчас и происходит. Экономическая наука ничего предложить не смогла, так что режут по живому. Нет никаких рецептов. Говорить, что нужно полностью демонтировать "общество всеобщего благоденствия", идею которого продвигали европейские социал-демократы, нет никакого смысла, оно должно в какой-то степени присутствовать. Говорить о том, что нужно ликвидировать капитализм, как говорит другая сторона, тоже нет смысла, потому что экономика без инициативы не работает. Так что пока экономика ищет новое равновесие. Да, какие-то вещи будут пересмотрены, что-то будет изменено, но я не вижу здесь ничего страшного. Думаю, экономика Европы и всего мира на следующий длинный цикл выйдет более здоровой. Когда наступит понимание, куда идем, а это понимание наступит в ближайшие месяц-полтора, это ожидание всеобщего кризиса и "конца света" закончится.
Тень в $ 60 трлн.
Вы не поддерживаете прогнозы о том, что фондовые рынки будут падать и в следующем году, как минимум, до лета?
Что такое фондовый рынок или, в более широком смысле, финансовый рынок на сегодняшний день? На последнем заседании G20 (прошел в Каннах в начале ноября - ред.), где я присутствовал, была поднята очень серьезная проблема. В теневом секторе финансового рынка находится $ 60 трлн. Это огромная цифра, сопоставимая с ВВП США. В 2002 году, когда впервые был оглашен объем теневого финансового сектора, он составлял $ 25 трлн. То есть менее, чем за десять лет он вырос более, чем вдвое. Это, собственно, и есть спекулятивные деньги. Они не привязаны к конкретной стране, их владельцы неизвестны, они связаны с уходом от налогов, коррупцией, наркоторговлей и т.п. То есть это деньги в основном криминальные. Они прошли через офшоры, через "отмывку" и сейчас большинство их реальных владельцев стараются себя не демонстрировать. Во-первых, это огромный денежный навес. Во-вторых, невозможно спрогнозировать поведение на финансовых рынках анонимных игроков, так как непонятны их цели и интересы. И нужно признать, что последние 20 лет на финансовых рынках господствовали именно эти "серые" деньги.
То есть это вторая сверхдержава - "серая" и анонимная?
Да, и она продолжает оставаться таковой. И, собственно говоря, саммит G20 поставил задачу ее ликвидации. Потому что невозможно регулировать экономику, когда имеются неидентифицированные деньги, непонятно как себя ведущие. Был обозначен целый ряд проблем: создание специальной организации по финансовой стабилизации и борьбе с "серыми" деньгами, работа с офшорами, ликвидация номерных счетов, идентификация всех номинальных счетов и номинальных держаний, выявление всех бенефициариев по всем видам собственности. И, что особенно технически важно - введение уникальных номеров для участников финансового рынка. Ставится задача в течение года-полутора все это сделать.
И это должно решить очень много вопросов. Например, такой важный для Запада вопрос, как уход от налогообложения. Мы знаем, что Швейцария очень долго сопротивлялась этим предложениям, но на последнем заседании "двадцатки" президент Франции Николя Саркози сказал, что почти все вопросы решены, остались некоторые мелочи, но и они будут согласованы до конца года. Большинство стран кооперируются по этим вопросам. Но есть страны, которые, как сказал Саркози, не кооперирующиеся. Некоторые он назвал. Лихтенштейн вызывает в этом плане наибольшую озабоченность, но уже прозвучала мысль о том, что в случае несговорчивости его ждут проблемы. И можно даже догадаться какие - в случае, если большинство стран "двадцатки" решит, что его деятельность угрожает мировой финансовой стабильности. Уругвай вообще никак не кооперируется с международным сообществом в этом вопросе.
Тем не менее архитектура нового финансового регулирования выстроена. Это некий координирующий орган, Комитет финансовой стабильности - Financial Stability Board (FSB). В него войдут Базельский комитет по банковскому надзору, FATF и Международная организация комиссий по ценным бумагам - IOSCO, которые будут координироваться через FSB. Кроме того, FSB должно опубликовать список из 30 крупнейших системообразующих банков мира, надзор над которыми он будет осуществлять сам.
Это означает установление наднационального контроля над мировой финансовой системой?
Совершенно верно.
Следующий очень важный вопрос, который был озвучен, - это торговля суверенными облигациями, где, как мы видим, последние годы происходили всякие спекулятивные "чудеса". Здесь необходимо создать прозрачную систему торговли, было понятно, кто, куда двигает эти рынки и зачем. Потому что в месте ситуации отследить манипулирование практически невозможно - используется правовой арбитраж, то есть разница в правовом статусе в разных странах. Между тем инвестором, имеющим в своем распоряжении огромные средства "серого" финансового рынка да еще и кредитные плечи вдобавок, может быть обрушен рынок суверенных облигаций практически любой страны, включая, возможно, США. Это та проблема, которая будет решаться на рынке суверенного долга.
Следующая проблема - совместно с IOSCO поручено разработать новую систему торговли финансовыми производными. Потому что там то же самое - нет никакой прозрачности.
Будет новое регулирование credit default swaps, которые тоже, как мы, знаем сильно способствовали паническим настроениям.
Все это движение в правильном направлении. И, кстати, нас эти изменения коснутся в значительной степени.
Продолжение следует
Т. Рыбакова
"Финансовая газета", N 50, декабрь 2011 г.